sono inarrestabili perché adesso ricevono persino il plauso di qualcuno o possono agire del tutto legittimati come accadde in piazza navona qualche settimana fa.

condivido tutto.

(e quella rimane sempre una bella canzone)

non conosco la canzone in questione, ma di sicuro non mi perdo l'ahimè ennesima occasione che mi viene data commentando questo post per inneggiare a gran voce contro il nano maledetto © ed il suo modo di agire in barba a tutto ed a tutti!

Elena, bella davvero, con quel sassofono a gridare di rabbia in contrasto con la gioia amara delle parole.
Ecco, tu hai trovato la parola giusta, "legittimati": e non è certo dannoso ricordare la figuraccia cui siamo stati esposti, come Nazione, di fronte all'UE con la questione delle impronte ai bambini.

Abreast, la puoi ascoltare nell'originale qui...

sono contenta quanto pubblichi un post.
roba buona per il pensiero.
e per ricordare.
una cosa mi colpisce ... che dobbiamo imparare un fascismo con un nuovo nome, simile al vecchio ma che, come un tumore, assume nuove forme.
che occorre individuare.
in primis dentro a se stessi.
e se vuoi passa al post "rom" scritto a metà novembre, a sua volta grazie allo stimolo di un'altra blogger...

poi io spero sempre un pò che mettere in circolazione un pò di controinformazione possa anche servire un pò.
spero!

monica

[mi aggancio ad elena...ci stanno portando a rotolare nella merda...e parlo io che solo perchè il mio sangue è siciliano da piccola ho subito il razzismo.e penso a loro...]

mi sembra di non uscire di quella tematica oggi (vedere blog equilibriogay)...eppure il vecchio signore che non rispettando il divieto di passare con la macchina davanti a scuola e cercando di sterminare parte del mio materiale genetico era italiano...

Probabilmente siamo stanchi e disanimati. La nostra preoccupazione è diventata spavento tra l'indifferenza e addirittura lo scherno di chi vuole ogni cosa al suo posto ed il posto giusto per ogni cosa. Gli omosessuali di là; l'amore contro natura disgusta i benpensanti, gli stessi che di notte, chissà, cercano sesso a pagamento. Gli extracomunitari fuori; visibili di giorno chè badanti, colf e bassa manovalanza a costi irrisori ci sono indispensabili ma che evaporino di notte, per carità, quando ci blindiamo nelle nostre piccole fortezze.
Gli zingari? Nell'unico posto concepibile dalla brava gente. Sotto il tappeto, insieme alla polvere.

Ecco, perfetta sintonia (come spesso ci accade). Consideravo giusto un minuto fa che, in questo paese, abbiamo perso i confini, siamo un paese dalla morale incerta e dall'etica confusa dove a dettar legge sono i bifc (bianchi italiani fondamentalisti cattolici) che però si pentono sempre come i due ladroni; o di laici possibilisti, quelli che si deve trovare una soluzione "ma anche" una scappatoia alla soluzione. Per questo siamo un paese di vecchi armadi chiusi e pietrificati dalla paura. Non è fascismo, è imbecillità. Che volte anche un'offesa può nobilitare e non vorrei mai...

Stavolta voglio fare un commento serio: qui a Napoli, precisamente a Ponticelli, hanno dato fuoco ai Rom.
Ci siamo divisi in tante fazioni.
Sono umani.
Sono con diritti.
Sono tutto quello che vogliamo.
Perà .. un giorno rubano, un altro violentano, l'altro salgono sul bus senza lavarsi .. una volta diedi un panino ad uno di loro e giù sgridate dalla madre perché non erano soldi.
Ora ... io ho vissuto in una famiglia dove mancavano i soldi ... sono a 20 anni andata via di casa un pò e mi sono trovata a contare gli spiccioli per pranzare con un pò di mele o frutta ... digiuna, senza vestiti ... ma dignitosa.
Profumata.-
Rispettosa degli altrui spazi.
Io non sono contro i Rom ma una Cultura come la loro è impensabile, perfino il baratto presuppone un lavoro ... ma loro, i Rom, loro danno tutto per scontato: e poi, se sono liberi e senza fissa dimora, perché si stanziano stabilmente per decenni togliendo spazio a zone verdi, scuole e centri culturali o giovanili?
Stavolta non concordo, Masso!
Che prendessero la zappa in mano e pulissero i campi dalle erbacce ... non ci vuole molto a stendere una mano e nemmeno ad aiutare un Rom ... troppo semplice ... è la loro testa a dover cambiare perché se io vado ad Istanbul in moschea metto il ciador e pure se è antigienico sto a piedi scalzi.
Non so se ho reso l'idea.
Con tristezza
Lidia Ianuario

Perché se un Popolo nn sa amare altri Popoli cosa gli resta?

E, con tutta la gentilezza del mondo e con profondo rispetto rispondo [se permetti] anche al commento precedente...No, nn si deve dire "sono" "hanno" "fanno", mai! Neanche se nn si è "mai" incontrato uno zingaro diverso...Nn noi Popolo di emigranti, un tempo a nostra volta tacciati da mafiosi e mangiaspaghetti. Nn noi abitanti di quel meridione troppe volte dato in pasto alle peggiori cose. Nn noi che abbiamo nell'anima e nella Storia i nostri padri persi nel mondo in cerca del "meglio". Nn si può e nn si deve, perché? Perchè il disprezzo, l'odio ed il razzismo sono il cancro dei Popoli...ti occupano la testa senza che tu te ne accorga e, quando ormai hanno incancrenato tutto il sistema, sono causa di dolore, disperazione e morte...Allora sarà troppo tardi per chi solo per aver sfiorato il pensiero si sentirà complice del sistema...No, perché abbiamo tutti diritto alla stessa vita e tutti diritto alla stessa dignità, anche quando noi siffatta vita e siffatta dignità fatichiamo a comprenderla..
Mi scuso, in anticipo.

Un bacio Massimo :)

Me la ricordo bene, quella canzone. Che bella.

Rivedersi "Train de vie"?
Anche se i Rom contemporanei non corrispondono allo charme d'antan?

Non devi scusarti, missi ... io sto creando una Organizzazione Non Governativa sulla multirazzialità e sono contro ogni forma di razzismo ma sono per la legalità e i Rom non lo sono: anagrafe e Servizio Sanitario Nazionale?
Come faccio ad aiutare un Popolo se non so nemmeno quanti ne sono?
Grazie della critica costruttiva ma - dai - leggi tra le righe!
Lidia Ianuario

http://www.theultimatepiece.blogspot.com

Non c'entra quasi nulla MA..
Berlusconi: «Internet va regolamentata»
La proposta per il prossimo G8: «Serve una prospettiva internazionale, in cui l'Italia possa essere avanguardia»

Riccardo

auguri di serenità

Lidia, non so, io se vivessi a Napoli credo che più che i Rom temerei ben altri nemici, ben più potenti e "organizzati"...

Flalia Napoli è molto di più che disagi e problemi.Stasera per es. ho due inviti in qnt pubblicista tra Loffredo e Facebook cena accreditata ... c'è molta cultura e altrove non la trovi!
Lidia Ianuario la partenopea fiera di esserlo

Siamo un popolo stanco e indifferente e con una grande capacità di rimozione del dolore e della sofferenza, come recitava quella splendida poesia di Pasolini.

Ad una politica illuminata e aperta, dovrebbe corrispondere una diffusa mentalità aperta. In realtà siamo un popolo chiuso, guidato da governanti chiusi sulla difensiva. Peggio di così...

Ave masso,
rammento che la canzone di Lolli non parla di zingari in quanto tale,ma del movimento del 77.
Ricordo altresì-e la trovi su youtube- che il ministro-ahahhahhaaahaha,ahahaahah, mi viene da ridere- maroni criticando i cantautori perchè comunisti, disse:Lolli ha scritto la peggiore canzone italiana,Borghesia,ma ha dato il meglio di sè,guarda caso,con una bellissima canzone d'amore:Ho visto gli zingari felici.
CANZONE D'AMORE??????

Sul fascismo: si è tornato da molto tempo ed è stato aiutato da collaborazionisti schifosi,come Pansa
Sto organizzando un corso di tip tap sulla sua tomba,ti aggiungi anche te?

Il fatto è che come al solito si è sottostimato il problema

La felicità nella nostra società a molti non è data proprio la possibilità di viverla, neanche un attimo.

e la notizia di oggi sui rom milionari del casilino a roma? non è funzionale al tutto?

bè, si soffia sul fuoco della paura
ma il carburante è l'ignoranza

occorre avere rispetto per tutti gli esseri umani, purtroppo a farne le spese sono sempre i più deboli.

E con il clan dei Casamonica a Roma, che non sono proprio zingari indigenti, che si fa?
Li si rimanda a girovagare coi circhi?
Li si arresta in massa?
Si tratta da pari a pari come fra Stati sovrani?
Tanto per avere un'opinione su un problema documentato e specifico.

Masso quanti ricordi mi suscita questa bellissima canzone, che è solo una canzone e non ci voglio vedere sotto chissà che... La suonavo anche con la chitarra, peccato che il buon Claudio non si sia più espresso molto...

Canzone intensa e bellissime parole (le tue), ma io la penso come Lidia. E te lo dico perchè ho avuto diverse esperienze, con i rom. Una peggio dell'altra.
Mi conosci e sai che non posso essere tacciata di razzismo.
Notte.

Ti dico solo questo: per una rom rischiai di abortire.

Gli animali non hanno passaporto; al massimo si identificano nella specie del corpo che indossano (e neanche sterttamente, a volte si sente di cagne che allattano gattini per esempio o fatti analoghi), noi invece siamo così sciocchi che oltre a identificarci in corpi di uomini, donne, bianchi, neri, rossi, gialli, arriviamo a identificarci in italiani, russi, cinesi, indiani, rom.....pazzia, follia, illusione.

Ti abbraccio Masso al ritmo di 24 capricci:)
Haribol!

Quello che successe a Napoli, con donne e bambini costretti a passare in mezzo ad una folla urlante, è come la Notte dei cristalli.
Una gran vergogna per un popolo di emigranti come sono gli italiani.

Monica, tempi duri, durissimi. In questo mio poco esserci in rete, la cronaca si tinge di notizie sempre più nefaste. Pensa solo alla gazzarra di ieri sulle moschee....

Morfea, è incredibile come si sia lavorato bene ed a fondo per cancellare la memoria a breve degli Italiani (compreso il fatto che molti Rom hanno cittadinanza italiana....)

Dizaon, non mi parlare di cio' che accade davanti le scuole, dove sono sempre "gli altri" a fare casino. Com'era la storai del pulviscolo e della trave negli occhi?

Biesse, concordo in pieno: anche perchè nel dna della attuale classe al potere c'è molto forte il carattere della Propaganda, in particolare la #2, che già ottimi risultati aveva dato in Argentina ed Uruguay una trentina d'anni fa.

Kitty, questo tuo BIFC mi piace moltissimo: penso che, se me lo permetterai, lo userò spesso. In fondo gli States hanno appena chiuso la porta in faccia alla cultura WASP, noi arriviamo sempre col solito ritardo......

Lidia, allora, intendiamoci: nessuno pensa che i campi Rom siano un luogo di villeggiatura, e pochi conoscono le dinamiche che si sviluppano al loro interno; personalmente, appartengo ad una Cultura altra rispetto alla loro, ma non spenderei una virgola per mancare di rispetto alla loro. Purtroppo, sono cresciuto col principio del rispetto della legalità, e credo che se anzichè dar fuoco a Ponticelli lo si fosse dato ad alcune belle ville in Baia Domizia si sarebbe fatta una forma di autogiustizia ben più efficace per la collettività....E' una provocazione, ovvio, perchè il principio è che ognuno debba essere responsabile delle PROPRIE azioni: se un cittadino delinque, è lui che lo fa, non il suo dna o la sua pelle. Comunque, credo che ti abbiano già inquadrato bene le risposte di Missi e Flalia.

Missi, permetto. E ti dirò di più, condivido anche. Mi piace molto il passaggio che fai sulla complicità, credo sia la chiave di lettura fondamentale per capire questo periodo.
[bacio ricambiatissimo]

Pyperita, pensa che quando arrivai a casa col disco e sentii il primo sax, pensavo ad un errore nella confezione. Non immaginavo che mi avrebbe graffiato così (dal vivo, poi..)

Tao, ma anche "Un'anima divisa in due" del caro Silvio Soldini.
Consigliatissimo a tutti.

Riccardo, ma siamo noi Comunisti a fraintenderlo: Egli disse che voleva un impegno per regolamentare su Internet i siti che parlano di Giotto, il grande pittore dell'Italianità. Cribbio.

Obhund, ma grazie! Accetto e ricambio con calore (e mi piace molto il tuo diario, una casa confortevole).

Flalia, è cronaca (giudiziaria) di questi giorni, e non solo riguardo chi si è posto fuori dallo Stato (leggevo ieri su Repubblica la Magnanapoli-connection: spero serva a cacciare un po' di politicanti tripartisan...)

Linda, in effetti è così come dici, siamo immersi in questo paese un po’ mammone e un po’ cattivo, un po’ sagrestia e un po’ Bronx, un po' in cravatta un po' coi pantaloni alla zuava.

Davide, è uscita un anno prima dei movimenti, dai retta a zio che c'era.....
(ce l'hai l'album? E' tuttora bellissimo)
Pansa, dici? L'altra sera un compagno doc ne ha detta una che volevo giusto citarti: "se campa ancora qualche anno lo vediamo in giro con il fez".

Matteo, purtroppo è così: per dirne una, leggendo le statistiche su morti, suicidi ed incidenti, pare che il posto meno sicuro in cui vivere sia la famiglia. Alla faccia dei family days......

Akio, vero, verissimo: tra l'altro non si capisce perchè un0inchiesta che dura da tre anni venga a galla proprio adesso.....

Cri, e costa sempre meno, quell'efficientissimo carburante......

Pia, deboli coi forti, e forti coi deboli: ne usciremo mai? Proprio per questo parlo di fascismo, l'apoteosi della forza.

Tao #24, qualcuno mi sa che ci abbia trattato, non magari tra stati sovrani, ma tra sovrani del voto....

Mo2, quei primi album erano manna per aspiranti chitarristi...Credo che il buon Lolli abbia pagato il fatto di non aver avuto per la musica la stessa fantasia che ha avuto, invece, per i testi. Peccato.

Tb, lo so che il tuo non è razzismo, e non credo, proprio per la tua esperienza ("una rom": appunto, una) , che la pensi proprio proprio come Lidia: anzi, sono sicuro, proprio per il tuo animo fieramente rispettoso e combattivo per il "giusto", che concordi più sul principio che chi infrange la legge debba pagarne le conseguenze.

Isvari, siamo presuntuosi, oltre che sciocchi.
[ed io ti abbraccio, dopo essere ieri sera sul campo di battaglia di Kuruksetra...]

Mintossico, a questo aggiungi pure che ,nel mentre, su indicazione di qualche capo-clan gli scugnizzi si intrufolarono a rubare le povere cose dentro le baracche. L'Italia che amo.

Ma certo. Ognuno è giusto che sia responsabile di se stesso, e che paghi, Massimo.
Non posso e non voglio pensare che non ci siano Rom onesti, ma hanno un sistema di vita e delle regole che non sono le nostre. E, bada, nemmeno degli altri extracomunitari che da noi vivono.
Buona giornata.

Come non essere d'accordo...la propaganda che colpisce in modo sistematico uno stesso obiettivo (di qualsiasi natura) è sempre stata lo strumento principe per modificare l'opinione pubblica, pensiamo a quanto è stato fatto nei confronti degli ebrei......
Hanno vinto le elezioni e si sentono legittimati a qualsiasi decisone questo lascia poco spazio al contradditorio, tutto qui:-))

Di se stesso, ma soprattutto dei danni che crea al prossimo col proprio comportamento illegale: e questa, cara Tb, deve, sottolineo, deve valere per tutti. Nel rispetto dei diritti di tutti: il rispetto della legalità deve essere un valore primario per tutti (parola di uno che a piedi aspetta il verde al semaforo anche in pieno deserto...). A parità di condizioni, ovviamente, dato che una antica regola diceva che la legge è uguale per tutti.

Specchio, è la logica del "lo vuole la gente", usato come alibi, che mi spaventa: anche perchè la Storia insegna che poi si fa presto a passare al gradino successivo del "decida uno per tutti".

Ma anche: "L'Io diviso" di Ronald David Laing (Glasgow, 7 ottobre 1927 – Saint-Tropez, 23 agosto 1989).
Anche se non si capisce cosa diavolo c'entri la schizofrenia con un manica di delinquenti Rom.
Magari Saviano te lo spiega meglio di me.
Compagno.

Bellissimi versi!
Dovremmo molto riflettere.
Un abbraccio.
Fiore

RIPRENDIAMOCI LA VITA!
si, sarebbe una cosa bellissima, oltre che sacrosanta... ma quanto mai difficile!
un abbraccio

Sembra sempre più difficile non etichettare..
condivido pienamente il commento 22, di cristina.
Tra la paura e l'ignoranza..
altro che generare mostri!
Un caro abbraccio masso*

Usa usa...che certe volte un acronimo ha il potere di sintesi che mille parole non hanno. E temo che in questo paese ci stìano riducendo troppo velocemente alla nostra più antica e indegna delle sintesi, quella riunita appunto in BIFC, anche quando siamo altro. Bisognerà coniare qualcosa che vada oltre a "opposizione", "sinistra", "liberale", ect ect...Pensare oltre Berlusconi, oltre D'Alema. Immaginare un futuro che cancelli ogni traccia di BIFC dalla scena è l'unica via per uscire da questa melma che ci costringe a ripetere all'infinito parole e pensieri vecchi e triti e tristissimi. Oltre, questo il motto di oggi. Per cambiare una cultura, un modo i interpretare la realtà, bisogna cambiare pensieri, saper guardare appunto "oltre il contingente". Scollarsi da questi meccanismi che ci costringono a dire e pensare e formulare sempre gli stessi identici pensieri e le stesse identiche parole. Pro o contro, sembriamo tutti inchiodati alla croce.

dopo essere ieri sera sul campo di battaglia di Kuruksetra...

....che bello! allora sarai pieno di tagli, sangue, graffi, ferite varie, come un vero Ksatrya!.....:))))

...come me!
Ksatrya all'90%:))

La medaglia ha, purtroppo due facce.
"Voglio essere IMPOPOLARE e dire - penso in un posto dove si puo' discutere, tra amici- di situazioni limite, ingovernabili, sacche di delinuenza, faccio un solo nome
"CASILINO 900 ROMA". E a essere ‘generosa’ anche campo nomadi Tor Bella Monaca:
E’ di qualche giorno fa (con grande giubilo del giustizialista Alfano – : arrestati dopo lungo pedinamento 34, 36 e 60 anni, tre 'rom' con 16 auto di grossa cilindrata, appartamenti, 26 conti esteri, per svariati milioni di euro, presi con le mani letteralmente nel sacco dell’immondizia con il quale depositavano 160mila euro in contante. Voi, noi ne avremmo tanti magari in monete da uno o due euro?
Il popolo degli zingari (l’anno scorso al ‘Sagrato Monte’ di Granada ho partecipato, ospite di un loro 'capo' al raduno internazionale) ha alle spalle secoli di cultura, nomadi, commercianti di cavalli, maniscalchi provetti, venditori e forgiatori e di rame.
Oggi? Stanziali ai margini delle grandi città, nella sporcizia e nel degrado, degradati loro stessi, esercitano la compravendita di donne, sfruttamento minorile. Accattonaggio, furti variegati e spaccio. Con auto di grossa cilindrata davanti a catapecchie fatiscenti e insalubri nelle quali i bambini bruciano spesso con le stufe.
Qualcosa non funziona no?
Non parlo per sentito dire.
Non ne faccio una discriminante: fotografo quello che vedo e quello che vedo NON mi piace per loro, per il loro popolo che non è solo questo, ma silenziosi, cittadini in-te-gra-ti nell’oggi e nella società; non mi piace, ripeto, perchè nell'immaginario della destra questi emarginati e delinquenti comuni, suscitano revenches inquietanti.



Soltando quando riusciremo senza pregiudizi a dare nome e cognome alle cose, ai fatti, alle persone, solo allora cadrà una discriminazione sotterranea.a vantaggio di un maturato riconoscimento dell’ “altro”. Perché, lo ripeto, persone, e etnie hanno bisogno di essere nominati e declinati per il giusto valore.
e non con quello poco efficace e controducente del buonismo.
mmm sento fioccare improperi.



Un arcobaleno al Casilino 900 in questi giorni di diluvio.

sherazade

E i Casamonica non sono solo zingari: sono un clan che spaccia droga, butta i bambini a elemosinare, butta le donne a prostituirsi, rubano le macchine, s'intrufolano nelle ville altrui...
Etnie?

Masso penso che potresti darmi il tuo utile contributo...

Masso, è già stato detto di tutto e di più. Io posso aggiungere che trovo sempre fastidiosi i discorsi che si fanno sulle identità, che fanno di tutta l'erba un fascio? Quando noi diciamo italiani zingari musulmani cattolici africani europei ecc. ecc. stiamo palesemente mentendo perché mettiamo un'etichetta a cose tra loro taaanto ma taaanto diverse e variegate.

E allora i Casalesi saranno più trendy dei Casamonica in quanto non d'etnia Rom?
E quello scemo di Saviano s'è pure sperticato a denunciarlo?
Ma la criminalità globale è un oggetto sconosciuto per la maggior parte dei commentatori e la Yakuza giapponese un'opera pia?

Quella canzone retorica non mi piaceva allora e non mi piace ora. Queste sono le cause che rendono impopolare la sinistra alla povera gente che lavora e questi sono i commenti che rendono tale me ( lo so, sigh!). Gli zingari non mi piacciono affatto. Trovo sia assurdo tentare tuttavia di cercare in loro ed intorno a loro la causa dei mali sociali, trovo che siano infatti un capro espiatorio. Sicuramente i veri grandi ladri non sono rom: sono le mutinzionali senza scrupoli, sono le banche strozzine, sono i mafiosi, i padroni e i mafiosi/padroni... è anche vero che l'una ruberia però non esclude l'altra, di conseguenza se ad un povero diavolo sfruttato dall'associazione mafiosa locale del posto in cui vive, ricattato dal datore di lavoro che gl'impone ritmi cinesi e una situazione economica che gli suggerisce consumi spartani....zingari felici o meno gli rubano in casa ( e con questo non sto scrivendo che siano tutti ladri...) completano il quadro. No, non è con queste compagne che si riconquista il voto degli Italiani poveri( e non solo, provate a parlare con un rumeno dei rom...).

Errata corrige e precisazione: se gli zingari disonesti ( ce ne sono tanti) diventano un problema in più , oltre ai tanti che già affollano la vita di una persona qualsiasi non molto a mezzi ( come tanti tra noi),contribuendo in vario modo a derubarla ( dal fatto diretto ...al consumo di servizi non pagati, se e quando non lavorano) non è con una campagna in difesa degli zingari che si riconquista il voto perduto degli Italiani meno abbienti. Ciò non significa insultare, far del male alle comunità, accusarle di mali sociali maggiori di quelli loro imputabili, semplicemente tentare di integrarle nel reciproco rispetto, anche se trovo sia un ossimoro tentare di includere chi vuole essere fuori dalle regole sociali, in quanto società nella società. Insomma: si valuti caso per caso. Cacciari docet. Rispettare senza esaltare uno stile di vita, come se fosse romantico, insomma! Ma per piacere!
Certe Mercedes inoltre mi risultano alquanto dubbie.

Ragazzo mio, qual è la causa ancora oggi di tutto questo dolore?
Non è aver perso delle persone care o la nostra terra... È la consapevolezza di poter essere odiati così tanto...
Che razza d'umanità è che ci odia fino a questo punto e, con coraggio, insiste nel negare il suo odio, finendo così per farci ancora più male??

[Ararat, genocidio degli Armeni]


Buona fine settimana Massimo, il bacio di sempre :)

"Che razza d'umanità è che ci odia fino a questo punto e, con coraggio, insiste nel negare il suo odio, finendo così per farci ancora più male??

[Ararat, genocidio degli Armeni] "

Con tutto il rispetto NON di questo si stava discutendo ma di delinquenza co-mu-ne apprescindere dalla 'razza', suvvia!

shera

Sbaglio se dico che mi pare che la gente diventi ogni giorno più cattiva?

Buona notte, Massimo.

Credo di peccare di presunzione quando penso che un nove al tema di maturità, l'unico in tutta la storia dell'Archimede di Ponticelli qui abbia la stessa influenza.
Masso, quello che tu dici è scontato ... ergo ... perché scelgono l'illegalità?
E poi ... tu non sei mai vissuto con gli zingari, ma ti sei chiesto se io abbia vissuto con loro, come, quando e perché?

IO PARLO SOLO PER ESPERIENZA DIRETTA ... HO PARLATO CON LORO ... MANGIATO CON LORO ... DONATO LORO I MIEI VESTITI O BISCOTTI QUANDO ERA L'UNICO DA INFILARE O MANGIARE ... ergo ... se permetti ... ne posso parlare ... non sarà mai e ribadisco mai una di loro ... mi dispiace ma tanto perbenismo, posso dirla tutta? me lo ficco nel non ti dico dove ... chiederei ad ogni singolo commentatore di qst blog QUANTA ESPERIENZA DI ZINGARO HA ... TI DIMOSTREREI che potrebbe di gran lunga essere inferiore a uno ... come valore ... qst mi sconvolge ... Lidia arrabbiata

da una parte qualcuno che ci ruba cose che possiamo ricomprare-visto che hanno rubato in casa mia anni e anni e anni fa-dall'altra quelli che ci rubano la vita nei posti di lavoro o con contratti farlocchi,chissà perchè al contrario di qualche bigotto di sinistra,l'illegalità degli zingari non mi infastidisce come quella della classe borghese italiana
Pericolosi?Non meno di certi sottoproletari italiani volutamente razzisti e ignoranti,con una goduria di essere idioti che li condanna a essere combattuti.Non difendiamoli perchè romanticamente pensiamo al Popolo,parte di esso è zavorra come le classi padronali dalle quali felicemente dipendono.
Come al solito il male minore viene infangato-con le storie di rapimenti ai danni di bambini italiani assolutamente non vere-mentre da decenni dei Ladroni ben vestiti e i loro collaborazionisti di classe derubano le classi meno abbienti non di "roba",ma di dignità.

E' vergognoso criminalizzare le minoranze quando statisticamente si sa che la maggior parte dei delitti, anche i più turpi e violenti, avvengono tra le mura domestiche della società civile. Senza considerare le malefatte dei colletti bianchi le cui gesta hanno messo in ginocchio questo paese. la gente non si scandalizza ma seguita a puntare il dito contro zingari e extracomunitari secondo la propaganda becera e falsa di molti mass media. Fomentare paura e diffidenza è sempre stata la leva che ha portato voti e consensi a formazioni di destra come abbiamo
constatato nelle ultime elezioni politiche. Ciao Massimo

Eh, no! Luoghi comuni qui non ne ammetto: personalmente ho subito una molestia sessuale da un calabrese e due rapine a mano armata/furti scampati a Napoli ma non critico le minoranze in quanto tali, anzi, io amo "il diverso" perché mi arricchisce ma non uso termini carini ... il diverso E' diverso e io amo distinguerlo perché dalle differenze mi arricchisco, poi è ovvio che siamo tutte Persone con gli stessi diritti civili e politici.
Il fatto che gli Italiani facciano tante cose illegali non giustifica che uno zingaro ne faccia un'altra. Io ho sempre con lo sguardo non dietro di me ma verso il progresso ... avanzo ... e tanto per parlare di razzismo una mattina in vacanza a Borgo San Lorenzo ho avuto un bel contatto con un sieropositivo che aveva l'HIV, ma per favore, siamo reali.
Gli zingari non vogliono lavorare, ma vogliono mangiare: non hanno di che vestirsi, ma denti d'oro e macchinoni berlusconiane ... se loro sono poveri allora io che faccio anche quattro lavori per pagarmi le tasse e ho lavorato anche quando ero malata sono una povera scema!
Indignata
Lidia Ianuario

Per fortuna che luoghi comuni non ne ammetti... :-O
(Comunque ti informo che tutti i sieropositivi hanno l'hiv... ma mi sfugge cosa c'entri l'hiv in questa discussione)

Io non amo le diatribe ... quel "tossico" perché tale Lui si definiva aveva ferite aperte e mi disse che mi sarei potuta contagiare ... questo solo per dire quanto io sia "razzista".
Lascia stare, Flalia ... ormai il discorso sta andando a mille e una notte e io ho un posto dove esprimermi ... http://www.oblo.it sezione musica ... per questo esiste una professione detta giornalista o pubblicista ... per smuovere il "flusso di coscienza"
Senza rancore o presunzione, grazie a tutti Voi per il contributo ma personalmente ritengo doveroso lasciare questo spazio a Masso, fosse solo per la stima che nutro per lui.

Mi introduco solo per augurarti una buona giornata.

il Grinch.

peccato Massi' che tu lasci le cose lievitare fino a questo punto o...
La discussione è degenerata.

Ero passata per un saluto veloce


sheraz

Masso ... ho mangiato solo antipasto di mare, scialatielli rucola, gamberetti e vongole, dolce, ... continuo?
:P
Sono stata a godermi la vita opulenta di Vico Equense ... che mare splendido!
Ci voleva una giornata con tutta la mia famiglia, sorellina sposata compresa!
L.

Gli zingari hanno una storia molto antica e una cultura molto solida e densa di valori, ma quando si sente parlare di zingari si dimentica la loro origine, la loro storia e il disprezzo e il rifiuto prende il sopravvento alimentando un circolo vizioso e senza fine di disprezzo sopra disprezzo
bella canzone, bel commento

Caro Masso non possiedo la lucida ironia di Tao come antidoto al luogo comune, però sono profondamente convinto che della allucinata avanspettacolo italiana ce ne dimenticheremo presto. I tempi stanno cambiando in fretta e chiedono pensieri adeguati.
E' ancora tempo di immaginare una vita migliore.

Non capisco cosa senta ognuno di Voi ma io che di servizio cristiano ne ho fatto tanto andando a stringere quasi la mano dei barboni mi indigno di fronte a tanto "ciarlare". Mi aspetto che domani mattina ognuno e dico ognuno di Voi faccia una bella petizione oppure vada da loro ad aiutarli e stavolta sono davvero sincera ... credo siate davvero ma davvero CONFORMISTI bla bla bla ... vorrei davvero sapere concretamente cosa ha fatto ognuno di voi: Masso scusami ma davvero ste inutili disquisizioni filosofiche mi hanno ribaltare lo stomaco, ora vomito!!!!
Lidia indignata profondamente

Rieccomi...impelagato in questioni varie, sono rimasto a veder decollare la discussione...Mi piace molto questo modo di discutere, quasi da forum tematico, e ci sono alcune cose che mi preme sottolineare:

Tao, la schizofrenia centra sempre (ovviamente non conosco il libro che citi), almeno a vedere certe faccine che ammorbano i tg.
Saviano, dici? Il pensiero che un ragazzo a 22 anni cominci a scrivere di camorra facendo nomi, cognomi, luoghi, fatti, circostanze ben sapendo a cosa andrà incontro rivaluta il mio rispetto per l'umanità.
In quanto ai Casamonica, sono delinquenti tout court: il fatto che siano poi rom (ma italiani, da quel che ho capito) è, rispetto al resto, assolutamente ininfluente. O no?

Gianna, non sembrano avere trenta e passa anni: la tristezza è che oggi, chi scrive canzoni così, venga fortemente emarginato e possa solo essere apprezzato da una cerchia ristretta di ascoltatori. Ti abbraccio anch'io.

Kappa, difficile, difficilissima: l'unica nota positiva è che in un momento come questo si possa riscoprire il piacere delle piccole cose.
Ti riabbraccio.

Pam, devo dirti che Cristina ha detto una cosa ben più reale delle sue reali intenzioni: guarda, abito in una città convinta che il mondo finisca con le sue mura, e vedo cose terrificanti; c'è veramente da chiedersi in che mondo vivano certi miei concittadini (ad esempio, quelli che mettono in vetrina i piumini da 900€ e si lamentano che nessuno li vada a comperare, anzi, la colpa è del Comune...)
Un caro abbraccio a te.

Kitty, mi trovi completamente d'accordo. La mia adesione al PD è stata, se mi passi il termine, post-ideologica, proprio perchè spero che, alla lunga, prevalga questo spirito dell' oltre: per arrivare cioè ad un sano riformismo che possa rispondere alle esigenze di una società più aperta, multiculturale, foriera di stimoli nuovi che vadano al di là dei piccoli orticelli coltivati singolarmente. Sarà un processo lunghissimo, ma in qualche maniera dovrà avvenire. Come dice Cacciari (persona che gode di tutta la mia stima) "l'imperativo assoluto è analizzare e conoscere, con gli strumenti più adeguati, la società attuale e le sue tendenze evolutive, per poterne diventare responsabili e, dunque, capaci di rispondere ai suoi problemi, alle sue contraddizioni, ai suoi conflitti, per tentare di orientarla verso obiettivi di riforma e modernizzazione".

Isvari, è un bel carico di suggestioni, e ferite, tagli, ecc. ti fanno sentire vivo.....

Sherazade, perchè improperi? Tu invece dici la cosa giusta, quando sottolinei l'importanza di una conoscenza diretta di fatti, persone, ambienti. Per dirti, nel mio seggio elettorale vengono a votare -se ne hanno la possibilità- due famiglie, tra loro intrecciate per merito di accoppiamenti vari- di etnia Rom: a me colpisce la grande allegria, i colori (non solo delle vesti) di quando arrivano, senti e vedi l'orgoglio di fare qualcosa di "grande", di sentirsi integrati in un qualcosa -la cittadinanza attiva- vista e vissuta come "valore" prima ancora che come "dovere civico". La bambina della fotografia, per dirti, è la ragazzina di una famiglia che vive in una comunità multietnica creata e fortemente voluta da un sacerdote (nell'occhio del ciclone proprio per questo...), in cui chiunque viene accolto come se fosse il centro dell'Universo, e fa quasi impressione sentir parlare tutti, comunque , in italiano. Certo che se poi nei campi nomadi delle grandi città si annidano sacche di delinquenza, occorre intervenire con specifici provvedimenti contro chi delinque, non buttando tutti nello stesso calderone. Anzi, a me dà ai nervi sentire un giornalista parlare di zone controllate da clan (questo, ovviamente, vale per tutte le zone delle città, indipendentemente da etnie) e pensare che chi dovrebbe intervenire non fa nulla. Mi sembra impossibile che tutti sappiano e nessuno faccia nulla: il caso che citi (ma, mi chiedo, com'è che dopo tre anni di inchieste salta fuori proprio adesso?) è esemplare. Del resto, circolano tante frasi fatte e tanti pregiudizi che stroncherebbero qualunque buona intenzione: quello che fa paura è il presentare la situazione sempre e comunque come un problema di ordine pubblico, quando poco o nulla si fa per combattere il degrado.

Dizaon, non so se faccio ancora in tempo....

Marcello, mi stuzzca parecchio questo tema della menzogna: come se etichettando le persone si fosse completata un'opera per giustificare le nostre indifferenze od intolleranze.

Tao, #45, te lo vedi il tandem Maroni-Mantovano che va a Tokio negli uffici di un boss della Yakuza a battere i piedini e prendere impronte digitali?

Flavia, è così, cerchiamo un capro espiatorio. Il problema insorge quando i piccoli furti, le piccole ruberie colpiscono i povercristi, le vecchiette scippate per strada, gli stuenti scalzati dalla bici: per questo poi gli stessi povericristi si affidano alla speranza dell'Uomo Forte, di quello che "ci pensa Lui". Io mi chiedo spesso cosa succederebbe se tutti quelli che al calduccio delle loro case, anzichè scrivere lettere indignate al giornale andassero a fare volontariato nei campi, od offrissero una tazza di latte caldo, se nella maggioranza dei casi manterrebbero lo stesso atteggiamento. Ma. di fronte ad acclarati casi di delinquenza occorre essere inflessibili: anche perchè, da quel pochissimo che conosco in prima persona, un delinquente dentro un campo è un problema per tutta la comunità; ma se si instaura unmeccanismo di sudditanza all'interno dello stesso campo, sono guai per tutti, compresi quelli che nel campo non ci vivono....

Missi, grazie per la splendida, amaramente splendida, citazione. Bacio a te di auspicio per la nuova settimana!

Sherazade, dipende: sono due facce della stessa medaglia, perchè poi scatta l'intolleranza derivante dlla sola appartenenza ad un'etnia.

Mtm, "cattiva"? Siamo ai confini della ferocia: bastava andare in giro ieri pomeriggio in macchina (tentare di andare, meglio..) per farsi venire più di un dubbio.

Lidia arrabbiata/indignata, dove pensi l'abbia scattata la fotografia della ragazzina? Suvvia, dai: poi, se vuoi, ti racconto della mia esperienza da militare in quel di Pozzuoli ai tempi del bradisismo, quella si in grado di spezzare molte certezze (anche quelle che non ho mai avuto). Poi. alcuni commentatori ti hanno citato luoghi, fatti, esperienze dirette che mi sembrano illuminanti ed illuminate.
Comunque ti ha risposto bene Flalia.

Davide, leggevo giusto sabato che la leggenda degli "zingari che rubano i bambini" è una squallida leggenda metropolitana, non suffragata da alcun rapimento negli ultimi 50 anni......

Enzo, proprio giovedi ho partecipato ad un tavolo di lavoro con una associazione di donne : ed è emerso che tra incidenti domestici, stupri, violenze sessuali o fisiche, omicidi, alla fine il posto meno sicuro in cui vivere è proprio la famiglia. Chissà se se ne ricorda qualcuno, quando blatera di family days..........

Flalia, abbiamo avuto un pensiero comune.

Sherazade, già non sono un gran moderatore, poi ho pure un alibi per la mia latitanza.....

Rimb, è vero quello che dici, anche perchè tu vedi i cani ringhiosi che poi girano l'angolo e si perdono a magnificare le melodie gitane od i costumi colorati. Aveva ragione Tao, prima, quando parlava di schizofrenia....

Alde, intanto, bentornato. E condivido la speranza che presto potremo parlare al passato di questo triste avanspettacolo:in fin dei conti, se è caduto il regime degli Zar di Russia.....

Grazie.
Non vi è dubbio che 'a monte' ci sia un disegno xnofobo ma direi verso tutti i diversi.
Ma TU ora hai immesso questa discussione non altra.
Come sempre la parte 'impresentabile' è quella che emerge e dei molti quale che sia l'etnia o il colore che sono orgogliasamente integrati e parte civile a poco interessa parlare.

Torno ora da una piccola spesa al supermercato. NON ho voluto fare la fotografia (impudica) della donna accovacciata su una cesta di frutta e il bambino di 5/6 anni che chiedeva l'elemosina con un bicchiere della COCACOLA.

Ora una tua commentatrice parlava di dignità di cui tutti veniamo defraudati da molti signori distinti che guidano le nostre vite.
Certo mendicare a cinque anni non fa parte di un percorso propriamente di autostima e non credo possa essere chiamato 'cultura' ma tanto è.

sheramoltodispiaciutadeicontrattempioccorsi :=)

Se vogliamo ricominciare pure gli Orfei sono Rom. Sinti per la precisione.
Ma la discussione aveva preso una brutta e sbagliata piega.

A volte bisogna imparare a tacere.
Io non concordo affatto col modo poco obiettivo di masso di aver commentato il mio parere, ma qst è il suo spazio e qst i suoi amici ... io intanto aspetto la petizione da firmare ... o penso al da farsi.
L.

Shera, siamo nella celebre situazione che fa più rumore un albero che cade delle centinaia che crescono nella foresta. Proprio in questi minuti sono venuti in ufficio da me due facchini a ritirare una mezza tonnellata di stampanti in disuso, , e mi sentivo quasi in colpa a dare loro degli ordini (cosa che non so assolutamente fare, anzi...): ad un certo punto, infrangendo non so quante leggi e regolamenti, ho offerto loro una sigaretta. Insomma, di fronte al siamo uomini o caporali? ho fatto la mia scelta di campo.

Tao, però alle loro bellissime donne nessuno chiede le impronte digitali. Come mai?

Lidia, puo' essere che io sia poco obiettivo (ma anche di nessuna obiettività): ma ognuno deve esprimere la propria opinione, mi pare.

Magari perché è arcinoto che si son sempre dedicati ad attività in armonia con la loro cultura, tipo quella circense.
E poi cosa vuoi prendere le impronte digitali alla Moira, che dopo una serie di lifting da surclassare il Pres. du Con, di vero non ha che le unghie finte e le ciglia posticcie?

Tao, la Moira -illo tempore- faceva la sua porca figura: quando a Radiof(r)eccia intervistammo Ambra, ti garantisco che ci avvicinammo al concetto dell'Armonia del Creato.

In illo tempore pure la mia trisavola faceva la sua porca figura...ma era un'aristocratica spagnola, e portava sempre i guanti.

Tao, "signori si nasce, e tu lo nacqui"? ;-)